乔茵是我在2012年就认识的朋友,当时我出版了缓慢台东旅一书,朋友介绍我台中有一个很棒的空间,那就是旅人之森,初访旅人之森生活旅行案内所,其实真的很令人惊艳,完全就像是在日本会看到的迷人空间,充满了各种杂志、书籍、旅行、自由的气息,因为喜欢旅行和日本,后来彼此也一直交流了许多事物,尤其是旅人之森的空间,不断在进化,真的成了我们心目中的日本旅行与文化案内所。
我在2015年出版拙作<愈旅京都>时,请了非常熟悉日本的乔茵写了推荐语,也才知道对于日本旅行与文化都相当熟识的她,其实也相当喜爱京都,后来,乔茵和她老公有了可爱的小男孩晃晃,这几年看到她和她老公带着小晃晃去了也好几趟京都,去了自己也喜欢或是还没去过的地点,当然这些年,我们也不断带着家人与孩子回京都,总觉得京都就是那座我们可以一直回去令人安心的城市(即使这几年观光客多到爆炸)
这次非常高兴可以访问到乔茵这位喜爱京都的朋友,乔茵因为喜欢日本、旅行、文化,这几年还喜欢上日本,从一个上班族,然后在台中成立了旅人之森生活案内所,让很多人都能在这个空间中沉浸在温暖日杂的气息(如果还不能去日本的朋友,强力推荐可以去旅人之森慰藉一下),乔茵也很喜欢创作,她做陶艺创作,也常在市集出没,因为孩子,她也进入了绘本世界,旅人之森的空间中,更多了许多关于绘本的元素,因为日文不错,所以也会翻译日本绘本给孩子与想要的朋友欣赏。
下面就是我这次设计要访谈京都迷的各个题目,以下是旅人之森案内所主理人乔茵的回答。(其实在访谈时,一直谈论着她对旅人之森空间的实践与想法,其实也很精彩,但是因为很多和京都无关,就没有一一列出了)
但是我会把我和乔茵访谈对谈的录音档做一份放在网络上,欢迎大家有空可以听听。
访问者:愈旅京都版主棋子
访谈人:旅人之森生活旅人案内所乔茵
旅人之森的生活插图
乔茵:感谢棋子,有这个机会可以整理一下京都旅行的记忆,很有趣也很有意义。(照片是乔茵和她可爱的儿子晃晃)
1.请您简单自我介绍一下,是学甚么的?做过甚么事情或工作呢?现在的状态是?
我是台中旅人之森的 Joying,我研究所念的是艺术管理,一开始我在台北做展览活动的企划工作,后来回到台中工作,然后在2011年于台中创办了旅人之森生活旅行案内所。
成立旅人之森案内所,是因为我在2007年开始工作后,开始可以自己去日本自助旅行,一直喜欢日本的许多空间与元素,也喜爱阅读和旅行,而旅人之森是个结合旅宿, 阅读与活动分享的空间,这个空间是我们兴趣与生活的缩影,会跟着我们的生活与旅行一直改变,现在10年后的旅人之森 2.0 + 小森 书室,是我认为相对来说很成熟的空间。
2.谈谈你和京都的缘分是何时开始的?第一次京都是甚么时候呢?
第一次去日本是在大学的时候1999年去九州,当时是台湾连无印良品都还没有的时候,很多地方都让我大开眼界,后来一开始去日本旅行,都先往东京跑,都去东京现代性的博物馆、展览等,算是去充电。
仔细回想起来,我们第一趟京都旅行是2009年的农历过年,那时候刚开始新工作,很难在平日请假但又很想去京都旅行,所以只能利用农历年假期间去,因为是冬天记忆中很冷。
以前的旅行都没有网络和googlemap这些东西,所以都要靠纸本和直觉,所以即使是迷路,也都会成为难忘的记忆。
3.总共回去了几次京都?或是曾经长住京都多久?
开始第一次京都旅行后,好像是开启我与京都的缘分,后来几乎每年我都会拜访京都,每年到了秋天就会想回京都,于是不知不觉累积了十趟左右的京都旅行。
后来的日本旅行,如果关东,我就会以东京为起点,在关西,就会以京都为起点,因为京都是自己熟悉的地方,所以每次都从京都开始,会去京都一些我们喜爱的地方或地点,
4.不断回京都的原因是甚么?或是选择住在京都(或在京都念书、打工)的原因是甚么?
我的朋友中有分东京派和京都派,有人会选择一直去他喜爱的东京或京都,对我来说这两者都有吸引我的地方。
京都对我来说很方便,像个具体而微的小世界,几乎什么时候想去咖啡馆就可以找到喜爱的咖啡馆去,有我喜欢的书店艺廊杂货店等,比起东京更悠闲有生活感,我也会在京都找很多关于书的空间,并且把一些元素融合在旅人之森里。
5.谈论一个你在京都难忘的经验?或是你和京都的故事?
我要讲一个有点糗的难忘经验,我们去京都因为大部分是秋天,我们很喜欢去大众澡堂(钱汤),有一次,我们带二岁的小晃晃去大众澡堂泡汤,然后小晃晃就在里面大便下去XD,有时旅行最难忘的,好像都不是最美好的部分,而是一些很糗或是不堪的记忆,哈!和小孩在一起的京都记忆也都是以前不曾拥有的,像是去京都动物园、水族馆,这些地方都是以前自己去京都都不会去的。
6.在京都,有甚么样的人事物,对你来说,深刻或是有意义的呢?或是对你产生了影响?
在京都,我们一直都是旅人的角度,就算是觉得很熟悉,其实也是旅人的熟悉感。我们都是以门外汉的角度在观看体验。
记得有一次在京都拜访在地的台湾朋友,我们讨论到他在京都找房子,日本朋友提醒他在京都有部落民的区域要避开,不然住址会影响他人的观感等,我当下有点冲击,原来在这个时代,京都或者是说日本的门户阶级观念,其实还是很根深蒂固的,我们以旅人角度很喜爱的左京地区,原来附近就是部落民聚集之地,当下其实有改变我对于京都的观感,这个地区绝对不是我们想法中,只有好的地方(地区阶级的部分,我感受没有很好)
7.你不断回京都或住在京都,多年来,对京都的感受是否有改变?
我感受到的改变和棋子有点像,没有小孩前的旅行,有时候是自己有时候跟另一半有时候跟朋友一起,我只安排自己有兴趣的旅行方式,有小孩后就必须考虑到小孩的需求,于是我们开始会去动物园水族馆公园图书馆等等,之前不会安排的行程,但也开启了另一个旅行的方式。
8.你最喜爱京都甚么季节?你最难忘的京都旅行(生活)经验是?
我最常去京都的季节是秋季,秋天的京都很美。冬天太冷夏天太热,春天樱花季游客太多,所以我会想去京都的季节几乎都是秋季。我记得第一次去京都住的是京都车站对面的藤家旅馆,后来每次去京都,其实都会换不同的场所,像是旅馆、町家、短期公寓等,我们都住过,也都有不同的感觉和体验。
也许有机会也可以试着在不同季节前往京都,譬如夏天到京都参加祭典,应该也是不错的体验。
9.你最喜欢或推荐用甚么方式认识京都?为什么?
最开始在京都都是搭公车步行的方式,后来一次旅程开始用自行车代步,就爱上了这个方式,现在带着小孩这个方式更方便,电动车租借可以附上小孩座椅,他可以轻松地跟着我们悠游在京都街道中。
我们现在一到京都放下行李,就会在饭店附近租借脚踏车(可以先在网络上预订),自行车也让我感受到在当地生活的感觉(日本妈妈都超强,骑着自行车前后载着两个小孩,完成许多任务)
10.你最喜爱京都那个区域呢?为什么?
十趟旅程中,我住过京都好多区域,有一次因为有一个朋友家里住在二条城三条会商店街附近,我们就住在那附近,就喜欢上那里的感觉,这里观光客很少,小店几乎都是当地居民在支持消费,所以在这里居游的时间特别有生活感,也有许多我很喜欢的咖啡店书店等,重点是交通也很方便。
另外西阵我也很喜欢,有一次住在祇园的guesthouse乐屋,发现住在祇园和花见小路附近,有种很奇特很魔幻的感觉。
11.可以推荐1~2个你最喜欢的京都地点吗?(寺院、庭园或任何地点都可以)
我喜爱的京都地点,首推书店ホホホ座净土寺店,他在市区的店小小可爱的,大家也可以去,比起惠文社的精致准确感,我特别喜欢ホホホ座的自由感,所以每次去到那都会充满惊喜而满载而归,这里不止卖书,还有许多环绕著书主题的杂货等。
还有一间我喜爱的杂货店Torybazar,这间低调的小店是有一次我们沿着鸭川散步的时候,意外发现的,后来每次的京都行,不管时间长短我都一定来这里挖宝,她是一个妈妈用自宅实现自己想法的地方,楼上是住家,楼下就是妈妈开了一间杂货店,他不是很有名也不是很主流但是也总是让我充满惊喜,店一直都在的感觉真棒,喜欢生活杂货的朋友很推荐,店附近也是诚光社书店所在。
Torybazar IG
https://www.instagram.com/torybazar/
诚光社旁边的意大利料理店 ItalGabon 也很推荐(很难得餐厅也陈列了许多老板藏书),在过去一点鸭川咖啡也在附近,这里的巷弄中隐藏许多我喜爱的小店,很适合骑着脚踏车或散步走逛。
后来去京都不太会特意去寺院或庭园,但是一些不是观光胜地的小寺院或小神社其实很可爱,反而令人喜爱。不过有时会有意外的惊喜,有一次去二条城,看到一个展览,是关于金鱼的,相当魔幻,现代与传统的结合,很难忘。
关于金鱼展(网友的分享)
https://jimmraz.pixnet.net/blog/post/49549339?fbclid=IwAR1MVInJdV70dI2j4IIhNArOHU3Vu-Rqa44rxVfoocpGJJ7gPYX7M1IsfxU
12.你在京都最喜欢做甚么事?
逛书店泡咖啡厅骑着自行车和泡汤。
13.可以介绍一些你最推荐的京都店家吗?(因为我很爱京都咖啡馆,所以如果有京都咖啡馆,可以优先推荐,哈,如果没有,就推荐其他店家也可以。)
上面有提过一些,另外我也很爱読书カフェ,可以安静看书餐店也很好吃,看着店主的藏书真是一种至高享受。
推荐古书と茶房,喜爱猫和电车的朋友应该都会很爱老板的藏书,不过可惜的是这里不接待小孩,上次我带着睡着的小孩,意外地老板让我进去,小孩醒来后居然也融入整个环境用气音跟我说话(平常是大嗓门),很期待有一天小孩可以跟着我在咖啡店各做过的事情:)
14.介绍1~2样你最喜欢在京都吃的东西?
台湾的咖啡店通常都没有提供餐点,但在京都/日本,通常咖啡店老板都会有拿手的料理,通常都是咖喱饭(各家店都有自己的特色味道),但也会有很特别的餐点,所以在咖啡店吃午餐是我很爱做的事情。
推荐吃茶六花与つばめ、cafe marble仏光寺这两间咖啡馆的餐点。
15.京都各种老铺是城市里的灵魂,你可以推荐1~2个京都的老铺吗?
京都的老咖啡店也是我很爱的,smart 咖啡店的早餐和午餐洋食都很棒。
16.京都是祭典之都,可否推荐一个你喜欢的祭典呢?
我还没有特别因为祭典造访过京都哩。
17.京都人以高傲与礼数多最为人所诟病,你有类似的经验吗?
以旅行来说,应该还不会感受到京都人的这个面向。
18.除了京都,你还喜欢那些城市?
每次排京都旅行,我就特别会另外再安排关西地区的其他城市,像是仓敷等,也是我很喜欢的古城。
19.京都在你心中的样子,多年来,一直有变化吗?还有没有你特别想和别人分享的京都?
虽然去了约十趟,但京都还是有我想探索的主题。下次我想要特别展开和菓子主题,拜访许多老舖。
20.可否推荐一些与京都有关的书籍呢?
旅人之森架上谈论京都的书好多,我自己有几本放在身边一段时间就会翻看的书
<从书店窗口看京都> 惠文社一乘寺店,野人出版(2011 年出版,目前已绝版)
<改变街区的独立书店> 堀部笃史,时报出版(2015出版,目前已经绝版)
<私がカフェを始めた日>ホホホ座,小学馆出版(2015出版)
21.未来,你最想在京都做甚么事情?
和菓子的主题旅行。